מעבד מזון Bosch MUM XL ... (MaxxiMUM)

[נדיה]

נדיה, כן - חדש, לא סימון. בתיאור ובתמונות זהו XL40G האפור כהה - עם בלנדר וחיתוך. לא מדובר בידיים פרטיות, אלא בחנות מקוונת. מאיפה המחירים האלה אני לא יודע, אולי הם ננשכו על ידי אלטרואיסטים-שכירי חרב.
בשביל הכיף כתבתי להם כדי להבהיר את מחיר ועלות המסירה לעיר בה גרים חברי. בעיר שאין לי מכרים של החנות המקוונת עצמה, אחרת הייתי מבקש ללכת לברר. אם הם עונים ואם הם מאשרים, אני לא יודע מה לעשות.

ואני מבולבל לחלוטין. 13182 Hryvnia = 42074.18 רובל. ובשוק שלנו Bosch MUM XL40G עולה מ 34,500 רובל. האם המחירים שלך גבוהים משלנו שם?

[פפונטי]

פפונטילאמיתו של דבר, לא משנה כמה הקוצר הזה יעלה להם - החנות התעלמה מהמכתב.

[zombokatya]

zombokatya, כי ככל הנראה מדובר במידע מיושן, או, כפי שקורה, הוצג למטרה אחרת כלשהי, שאינה ידועה לי.

הגאדג'טים שלי הגיעו!
רציתי להכניס תמונה, אבל כמתחיל נשלחתי לגן. (((חבל. בקופסה עם חותך הקוביות יש עזרה חזותית מאוד לכל הפרטים עם מספרי המאמרים. תגיד לי, כמה זמן נשללה ממני האפשרות לפרסם תמונה?

באשר לרוע, הכנתי אוכל כבר כמה ימים. ולכן אני רוצה לחוות משהו!

ושוב הרגשתי עצוב. בחנתי את כל הפרטים שעל הקופסה. וראיתי שיש מטחנת בשר עם מתאם: MUZ 8FA1 ויש אחד נפרד: MUZ 8FW1 + מתאם MUZ 8AD1. ההבדל במחיר הוא משמעותי. הדבר המעניין ביותר הוא שהזמנתי את המתאם בחנות אחת, את מטחנת הבשר בחנות אחרת. עכשיו אני רואה שבמקום שלקחתי את MUZ 8FW1, היה גם MUZ 8FA1. : umnik2: ובכן, למה אני כל כך בר מזל עם הקבצים המצורפים האלה? החנות הייתה קצת מטומטמת. רק מאמרים ומחירים. ללא תיאור ותצלום דוגמניות. אבל המחירים קסומים. הכל הגיע (ויזואלית) ללא דופי. המבצע יראה.

ואגב, יש MUZXLHA1 (מטחנת בשר + מתאם + מצרפי נקניקים). לקחתי הכל לחוד.
ומי יכול להגיד לי אם ה- VeggieLove Set MUZXLVL1 רלוונטי לסט השלם שלנו? הרי נראה שיש רק דיסק אחד מכל הסט?

בנות, הנה אני בהלם. טיפסתי לצורך העניין לראות מה המחיר עבור MUZXLHA1. כמובן שלא ידעתי עליה! בכל החנויות עם תיאור ה- SHO הנורא. הם כותבים שמדובר בחותך ירקות. זה המאמר, אבל בתצלום יש רק מטחנת בשר ובתיאור אין מילה על המתאם והנקניקיות. דביליזם.

[טירמיסו]

טירמיסו, ובכן, מכיוון שכבר קניתם אותו, אינכם צריכים להתעצבן ולדאוג! הכל יכול להיות! והחנויות הן שטנים מה שהם כותבים, ולא ניתן לראות הכל. נסו ליהנות מקניית מטחנת בשר!

[טירמיסו]

כן, לא כל כך קל להבין מה מה, העזרה המקסימלית היא כאן, בפורום הזה, בגלל זה התחלתי את הנושא הזה. בִּדְבַר סט VeggieLove MUZXLVL1, קניתי במיוחד את MUM XL10 ו- VeggieLove בנפרד, כי רציתי מאוד את חותכן הירקות הזה, אבל לא רציתי להוציא כסף נוסף על בלנדר גבוה שלא הייתי צריך. חסכתי המון. אז הנחיר הזה מאוד רלוונטי בעיניי.
מוזר שלפי חנויות מקוונות, קבצים מצורפים רבים לא קיימים זמן רב, הם איכשהו מוסרים במהירות מהייצור. וכמובן, זה מעט בעייתי לקנות חרירי MUZ8 או MUZ XL, כמובן בגלל העלות הגבוהה שלהם. חרירי MUZ45 הם הנפוצים ביותר.
טירמיסו, אך אל תשתף איזה חנות זו עם מחירים "טעימים", אלא תיאור רע?

טירמיסו, ואל תשתף, איזה סוג של חנות זו עם מחירים "טעימים", אבל תיאור רע?

רציתי, אבל שוב הם לא נותנים את זה, כמו התמונה:
מצטערים, אך על פי כללי הפורום, חל איסור על חדשים (עד איסור) לפרסם קישורים כלשהם.
פרסום אסור גם בפורום.
מידה זמנית: אם אתה מפרסם תמונה, עליך להוסיף את מלוא התמונה (ללא תצוגה מקדימה).
באופן אישי?

לא רציתי להוציא כסף נוסף על בלנדר גבוה שלא הייתי זקוק לו. חסכתי המון.

היה לי גם בלנדר גבוה לפני שקניתי מומיק. חבל, לא הייתי חזק בכלל בנבכי הדוגמניות. אמנם קראתי את הפורום הזה הרבה זמן, אבל עדיין לא אגע בו, אבל אתה תבין את איור. את מה שהחנות יעצה כטוב ביותר, היא לקחה את זה. הם גם מכרו חותך קוביות לא מתאים.
מדוע איני יכול לפרסם תמונה של התיבה? אולי אוכל לשלוח אותו למישהו מתושביו הוותיקים והוא יפרסם אותו? ואז נדון.

[טירמיסו]

טירמיסו, אתה יכול להוסיף את התמונות שלך לגלריה - שם אתה לוקח קישור לתמונה הרצויה ולהכניס אותה להודעה ללא תצוגה מקדימה.

הוסף את התמונות שלך לגלריה

האם זה נמצא בפרופיל שלך איפשהו?

[טירמיסו]

טירמיסו, ואת הקישור ניתן להכניס כך:
store-with-wonderful-prices.com (http ו- w w w - אנשים יכולים להוסיף את עצמם)

[טירמיסו]

טירמיסו, פרופיל -> הגלריה שלי -> העלה קובץ

הבינו.
להלן הרכישות שלי:

ומסיבה כלשהי התצלום מהקופסה מוצג כפי שהוא אמור להיות מוכנס בצורה אופקית בפורום. הלכתי להבין מה הבעיה.

[טירמיסו]

וואו, כמה אושר הגיע מיד! טירמיסו, מזל טוב!
ספר לנו מאוחר יותר איך אתה אוהב את הקובץ המצורף לעיתונות (MUZ8FV1)?

מכיוון שלא הפכתי את התמונה בתמונה שלי, אך היא מועלת באופן אופקי לפורום:

ספר לנו מאוחר יותר איך אתה אוהב את הקובץ המצורף לעיתונות (MUZ8FV1)?

זה כבר בקיץ. לקחתי את זה לשימור.

באופן אישי?

אתה יכול לשלוח דוא"ל

[טירמיסו]

טירמיסואני לא ממהר, אחכה לקיץ

אני רוצה גם 10 חרירי לבישול סוגים שונים של פסטה MUZ8NS1, אבל הקרפדה נחנקת. ואני עדיין מחכה שיצרנית הגלידה תופיע לקציר סדרות 8.

שלחתי את זה. אם אתה יכול ובא בצורה רגילה, הוסף אותו להודעה הראשונה שלך. תמונה כזו תעזור לי מאוד בבחירה. לא יהיו כל כך הרבה טיסות. באחת החנויות ביקשו להסתכל על הקופסה מהמסיק, האם כל מה שהזמנתי מתאים בדיוק. החלק נמחק לאחר מכן. איכשהו לא שמתי לב מיד שיש חרירי על הקופסה. היא מיד הניחה את הקופסה בצד ומיהרה להוראות.

[פנתר ורוד]

אה, פנתר ורוד, מי מדבר על מה))) אני מדבר על התמונה הלא נכונה שלי))) עכשיו אני אשלח את החנויות בהן לקחתי את זה)))
בנות, בואו אלי, בבקשה.

לא אוסיף אותו לפוסט הראשון, משום מה אין שום דרך לערוך אותו. הנה:
שורה אחר שורה:
MUZ XL HA1
MUZ XL PP1
MUZ XL VL1
MUZ XL VE1
MUZ XL 45XTM1

MUZ8 ER3
MUZ8 MX2
MUZ8 KS1
MUZ8 RS1
MUZ8 PS1
MUZ8 KP1

MUZ8 AG1
MUZ8 GM1
MUZ8 NV1 / 2/3
MUZ8 FW1
MUZ8 FA1
MUZ8 ZP1

MUZ8 LS4
MUZ8 LS5
MUZ8 NS1
MUZ8 FV1
MUZ8 AD1
MUZ8 SV1

MUZ8 RV1
MUZ8 WS2

אני רוצה 10 קבצים מצורפים להכנת סוגים שונים של פסטה MUZ8NS1

יש לי מידות נוספות גם בלי מקארוס. אם בכל זאת אתחיל לאהוב אותם, אז יהיה צורך להרחיב את הדלתות. אני מתכנת את עצמי שמספיק לי לקנות שקית ורמיצ'לי לילדי במרק וזה מספיק.
מאוד רציתי סט לפסטה (זרבובית שמגלגלת בצק דק לכיסונים). ואז מצאתי פתאום דוכן בקרבת מקום שמוכר כופתאות טעימות ומדהימות במחירים יפים. חשבתי שאוכל לקנות שם 10 שנים ולא לפסל את עצמי, בעלות כזו של הזרבובית.

על חשבון הזרבובית הזו להדבקה מתולתלת פשוט הסתכלתי ברשת ובמהלך הצפייה נתקלתי במכשיר מעניין מאוד למטרות אלו. זה נמצא ביוטיוב מאת: דולי מיני P3 - מכונת פסטה.

דולי מיני P3 - מכונת פסטה

מכונת בהמה!

אני רוצה גם 10 חרירי לבישול סוגים שונים של פסטה MUZ8NS1, אבל הקרפדה נחנקת. ואני עדיין מחכה שיצרנית הגלידה תופיע לקציר סדרות 8.

לדעתי, הרבה יותר משתלם לקנות יצרנית גלידה, מסחטת מיץ, חותך אטריות בנפרד מיצרנים פשוטים יותר. באופן אישי אני משתמש בהצלחה בחותך ידני רגיל, שעולה פי 8 (!!!) מהמחיר מצורף לקומביין והוא מאוד נוח. בדיוק היום קניתי מסחטת מיץ מקדחת DEX אפילו כחלק מטחנת בשר שהייתה רזרבית עבורי, בנוסף לחותך ירקות שלא הייתי זקוק לו תמורת 1960 UAH (כ- $ 70). קומפקטי, יפה המחיר טעים מאוד, אני אוהב את החברה הזו בזכות האיכות והמחירים. יש לי מטחנת בשר עוצמתית של החברה הזו בהספק של 2000 וואט ומהירות עיבוד של 2.7 ק"ג בשר לדקה. באותה חברה אני מסתכל על יצרנית גלידה - 900 UAH (33 $).קבצים מצורפים כאלה לשילוב שלנו הם הרבה יותר יקרים, והמידות לא פחות, או לא הרבה פחות.

ובכן, אני לא מייאש את זה, זה פשוט יותר רציונאלי לדעתי. זה לא פוגם בכבודו של ה- MUMchik שלנו, רק חלק מההתקשרות אליו נחותה באיכות ובעיקר במחיר ליצרנים פחות יומרניים

[טירמיסו]

טירמיסו, בחנות "מוזרה" זו מחירים מדהימים !!! אם הייתי יודע עליו קודם!

בחנות "מוזרה" זו מחירים מדהימים !!!

בגלל המחירים אפילו פחדתי להזמין))) לאחר ההזמנה הצעירה התקשרה בחזרה וביטלה כמה תפקידים. המחיר עלה באחת, אך לא באופן משמעותי. אחרת הכל עבר חלק. עד לאחרונה פקפקתי.

איזו תיבה מגניבה של פיליפס לזבל! פיליפס HR7993 / 90 זה יהיה משהו כזה עבורנו.

[טירמיסו]

טירמיסו, לבוש יש את הסיסמה "הכינו קופסת אחסון לאביזרים וכמה מדפים."

זה יהיה מאה משהו כזה בשבילנו.

ובכן, משהו הדומה לבוש רחוק בדמות תיקי יד. למרבה הצער, הם אינם מאפשרים להוסיף קישור למאמר על הרשמי. אֲתַר. יכול להיות, כמובן, לא נוח כמו בצורה נוקשה, אבל די. בחמש שנים של שימוש או יותר, התיק שלי לא נשחק איטה אחת

בנות, עזרו לי להחליט על רכישה ...
אני מחפש מכונת מטבח כדי ללוש בצק ללחם, כמו גם כופתאות (כלומר הדוקות ולא לחות במיוחד). אתה צריך גם מטחנת בשר ותוספות לגלגול הבצק לשכבות ולחיתוך אטריות (באופן כללי, מכשירים לסוגי פסטה ורביולי שונים). אני מבין שצריך לרכוש קבצים מצורפים אלה בנפרד עבור סדרת XL? אני פשוט לא יודע כמה זה רציונלי) בסדרת MUM החמישית מטחנת הבשר כבר כלולה. או שזה באיכות ירודה? ולפסטה בסדרה החמישית אין קבצים מצורפים?
בקיצור, אני לא יודע, אני חושש שאחסוך - ואז אבכה) באופן כללי, יעץ איזו מכונת מטבח לקחת)
או אפילו לקחת משוק פשפשים שם כרגע הם מוכרים מערבל בצק חרדה עם סט מורחב של קבצים מצורפים.
כולי בספק.

ואם סדרת XL עדיין 20 או 40? האם יש הבדל כלשהו ביניהם?

[אלנה]

אלנה, XL 20 או 40 - נבדלים רק במערך הבסיסי. ב -20 - רק מטרפה, מצרף ערבוב וו בצק, בתוספת קנקן בלנדר. בשנות ה -40 הסט השלם כולל גם חותך אוניברסלי עם 4 דיסקים. למכונה קערה גדולה - עליכם לזכור זאת. מבחינתי זה היה אחד הקריטריונים החשובים ביותר, מכיוון שהוא נדיר, אבל לפעמים צריך ללוש הרבה בצק (בערך 1.5-2 ק"ג קמח). מצד שני, בעייתי ללוש מעט בצק (300 גרם קמח). אבל אני לא משתמש בכמויות קטנות כל כך. יש לי תקן של 500-600 גרם קמח בדרך כלל.

[אנכי]

אנכיו- XL20 רק בצבע חום?
כלומר, הכוס גדולה יותר בשנות ה -40? אך האם, בהתאם, גם יש ללוש כמויות קטנות יותר של בצק?

אולי אנחנו רק שניים, ואז אני חושב שקערה קטנה יותר רלוונטית עבורנו ..

[אלנה]

אלנהלא, הקערות שלהם זהות לחלוטין. ההבדל היחיד הוא הציוד. ב -20 החיתוך לא נכלל, אבל ב -40. ראיתי את העשרים רק בצבע חום. אני אוהב את זה. יש לי בדיוק את ה -20. כרכים קטנים - איכשהו לא ניסיתי ללוש הרבה. אני פשוט ללוש את הבצק 300 גרם. לפעמים צריך לעזור - הבצק לא נצמד לוו, הוא "מתחבא" לאורך הקירות. וכשיש כבר 500 גר 'קמח, אז זהו, הבצק כבר לא יכול להסתתר, בהדרגה הוא נצמד לוו. ומתחיל ללוש.
אבל היכו כמה חלבונים - זה עדיין מתגלה כמטרפה מצוינת.

[אנכי]

אנכי, ולא קנית מטחנת בשר? הייתי עושה זאת אם במקום בלנדר היה מטחנת בשר ... אחרת יש לי בלנדר מקצועי נפרד.

[פנתר ורוד]

פנתר ורוד, ומה חותך האטריות שלך? אבל היא יכולה פשוט לרדד את הבצק?

[אלנה]

אלנה, ויש לי פשוט מטחנת בשר. לא יומרני, ביתי ונורא מפוחד מבחינתי, אז בזמן שהוא עובד המנוע שלה נשרף לפני שפג תוקף האחריות - שינה אותה, האריך את האחריות לעבודה למשך 6 חודשים. והשני נשרף גם לפני תום 6 החודשים הללו. לקחתי אותה שוב לתיקון. וכשהיא לקחה אותו, היא איימה על מטחנת הבשר שהיא תישרף שוב - אני אקנה חדש. היא פחדה ועובדת כבר 5 שנים. או אולי אקנה שוב נפרד - נראה.

[ארטלן]

ארטלן, יש לי מטחנת בשר, גליל בצק ואטריות חותך ספגטי. בתור מערבל בצק בוש יפהפה ואין תלונות על כך.
"הערכה האיטלקית" מחוברת בנפרד לקומביין וממלאת רק את תפקידה. אינך יכול לשטוף קבצים מצורפים אלה, אלא רק לנגב אותם. הם זקוקים גם לאותו מתאם כמו למטחנת הבשר.

MUZ8NV1 (גלגול בצק, יריעות לזניה - עובי בצק מתכוונן, רוחב 14 ס"מ)
MUZ8NV2 (אטריות ביתיות - עובי אטריות 7 מ"מ)
MUZ8NV3 (לספגטי).

אני לא זוכר את התקשרות הרביולי של בוש. ישנם 10 קבצים מצורפים להכנת סוגים שונים של פסטה MUZ8NS1... אבל אין לי אותם, אני לא יודע איך הם עובדים.

ואני מסכים איתו לחלוטין פנתר ורוד העובדה שבאופן אינדיבידואלי ניתן לקנות כל פריט זול יותר ואולי פונקציונלי יותר ומתאים לצרכים ספציפיים.

באופן אינדיבידואלי, ניתן לקנות כל פריט זול יותר ואולי פונקציונלי יותר ומתאים לצרכים ספציפיים.

אוסיף לכך שהדבר הזה כמעט בוודאות יתפוס מקום כמעט כמו נחיר

[ארטלן]

אני פשוט לא יודע כמה זה רציונלי) בסדרת MUM החמישית מטחנת הבשר כבר כלולה. או שזה באיכות ירודה?

ארטלןהעובדה היא שההספק של Bosch MUM 5 הוא 900 וואט.
באופן אישי, קניתי לראשונה את MUM XL בדיוק כמו מערבל בצק... מכונה שמתלשלת יחסית רַב כמויות של כל בצק, כולל כופתאות ואפילו אטריות... כוח MUM XL - 1600 וואט, והוא מתמודד עם האחריות שהפקדתי לו
מיד קניתי מגרסה ירקות MUZ XL VL 1 VeggieLove למיקסר הבצק שלי כתוספת נחמדה.
קצת אחר כך - חותך קוביות, נחיר מדהים, איתו סבלתי טוב
יש לי גם קובץ מיץ מסחטות תפוזים, אבל זה יותר גחמה.
עבורי באופן אישי, אני מחשיב את סט הזרבובים לאמא שלי כמעט ממצה, ובכן, אלא ש (שוב, כגחמה) הייתי רוצה איזה מסוק כמו סט חדש 5 ב -1 ודיסק לצ'יפס (אבל המחיר שלה הוא שאני מעדיף להרשות לעצמי גחמות אחרות, ואני לא באמת צריך אותו, בגדול)
יש לי מטחנת בשר נפרדת, פשוט חיה (2.7 ק"ג בשר לדקה), יחידה רצינית באיכות מעולה, היא עולה לא יותר מצירוף לקומבינה. אבל זו עדיין יחידה נפרדת עם מנוע נפרד!
קרא את כל הנושא, בדיוק לפני כמה ימים דנו בכדאיות לקנות אביזרים יקרים למבצרים.

אז אם אתה מתמקד במיוחד בלישה, קח את ה- XL. אם כל מיני קבצים מצורפים חשובים יותר, גימיקים - כנראה הסדרה החמישית עדיפה.

ואם סדרת XL עדיין 20 או 40? האם יש הבדל כלשהו ביניהם?

קניתי את MUM XL 10 כדי לא לשלם יותר מדי עבור הקובץ המצורף (בלנדר) לא הייתי צריך, וקניתי את זה שאני צריך בנפרד

אני לא מסכים עם

מצד שני, בעייתי ללוש מעט בצק (300 גרם קמח).

פשוט ליתי אטריות משתי ביצים ו- 200 גרם קמח. עוזר טוב.

פנתר ורוד, ומה חותך האטריות שלך? אבל היא יכולה פשוט לרדד את הבצק?

חותכן האטריות שלי (היא מרדדת את הבצק בקלות) הוא המדריך הפשוט ביותר של חברה רגילה כלשהי, אני אפילו לא זוכר, קנה תמורת 240 UAH (30 $ באותו זמן). דבר גאוני נוח, הולך תוך זמן קצר.


אבל אני בהחלט מסכים עם זה:

אוסיף לכך שהדבר הזה כמעט בוודאות יתפוס מקום כמעט כמו נחיר

[נדיה]

נדיה, אבל אתה צריך לתקן את הבצק כשיש מעט קמח? איכשהו אני לשה אותו לבצק ותמיד נמצא שם, מכבה אותו, מגרף אותו מהקירות ומפעיל אותו שוב. איכשהו זה לא ממש תופס אותו. ואני רק צריך להרטיב אותו, אני תמיד שם את הבצק בן לילה, אין צורך ללוש.

אני מדבר על מקום להצמדות ומכשיר נפרד - הבנתי את זה אחרי שקניתי חותך קוביות. יתרה מכך, מכיוון שמדובר בזרבובית, איכשהו פחות נוח לי באופן אישי לאחסן אותו. אתה לא יכול לשים את זה זקוף - הוא ייפול ובצד שלו זה איכשהו לא נוח במיוחד.

בושיק נפלא!

[אנה]

אנה, תיארת כמעט את מצבי, רק בגלל מטחנת הבשר השרופה קניתי קוטף שלם

וככל שאני יכול לראות, אלה שכבר יש להם חותך קוביות מדברים על השקילות של אחסון חרירים ומכשירים בודדים. אולי הכל קשור אליה?

חליתי עם קבצים מצורפים לאחר שראיתי את הקבצים המצורפים לפסטה MUZ8NS1. קיבלתי אותם והרבה אחרים.כתוצאה משישה חודשי שימוש, אני יכול לומר שאין צורך בכל חרירי לפסטה, מכיוון שניתן לייצר בעזרתם קרניים בנאליות, והעיקר לייצר קרניים הוא בדרך כלל שהוצאת אותם ובישלת אותם, ו לא בישל אותם במשך שעתיים, החל ממבחן הלישה. אני ממליץ לך להיזהר מאוד עם פיית חותך הקוביות, להרכיב אותו בזהירות ולעבוד בזהירות עם הדוחף, כי בפעם השנייה השתמשתי בלשונית בפיר תיבת ההילוכים בפעם השנייה בגלל ה"עקומה "הסבירה ביותר של הרכבה לעבודה או משום שאיכשהו לא נלחץ כל כך על ידי הדוחף. בקיצור, ריסוק 3 פעמים וסוף העבודה. בערכה היה כרטיסייה רזרבית, אבל עכשיו אני חושש להפעיל את הקובץ. החותך האוניברסלי עובד נהדר, דיסק הצ'יפס לא היה ממש נחוץ, אלא שימש כמה פעמים. החיבור הרב-מערבל עובד גרוע יותר מבלנדר נפרד עם קערה, אך אם אין לכם בלנדר, תוכלו להשתמש בכלי כזה. הקבצים המצורפים לגלגול ולחתוך בצק באטריות קטנות וגדולות הם טובים מאוד, אך משום מה נראה לי (זה חל גם על מטחנת הבשר) שבשימוש תכוף המנוע יכול להידרדר. זה מרגיש כמו. הזרבובית לסחיטת מיץ (לשים מטחנת בשר) טיפסה למטחנת הבשר הזו וירדה ממנה בקושי רב, סחטה את המיץ מהדומדמניות האדומות ויבשה, אך משום מה הוא לא ג'ל, אני לא יודע אם הנחיר אשם. עד עכשיו לא הייתי צריך להשתמש בקובץ המצורף למריחת שוקולד ואגוזים, אני לא יכול לומר שום דבר על זה. בתור לישה אני משתמשת בבוש באופן קבוע, אני מרוצה מאוד. קניתי גם קערה שנייה - זה מאוד נוח כשאופים עוגות, כשצריך לנצח לבן וחלמונים בנפרד.