נטלקה
יש לי מטבח גדול ומשפחה גדולה: בעלי ואני, שלושה ילדים ואמא ואבא. כשהזמינו מטבח חדש, הם החליטו יחד שעם כל כך הרבה ידיים יהיה מי לשטוף, והמרווח בארונות נראה יקר יותר. אבל הזמן חלף (רק שנה) והבנתי ששום דבר לא השתנה במטבח החדש ואפשר היה לשכנע מעט אנשים לכבס, ואין לאן לשים את המדיח. הייתי צריך לקנות BOSCH שולחני ל -4 סטים. כן, זה קטן, אבל אנחנו פשוט מקבלים את זה מיד אחרי כל ארוחה. כמובן, לא נוח שמגשי אפייה אינם מתאימים וסירים גדולים, אבל מה לעשות? לשם כך, בעת הקנייה המוכר אמר לנו שיש לה (באופן כללי, BOSCH) איכות כביסה טובה בהרבה (ולא הייתה לי סיבה לפקפק בכך) וחסכונית יותר מהרוב העיקרי של מדיחי הכלים. לא בכדי שווה BOSCH קטן כמו אחד הגדול ביותר של המותגים. אני לא לוקח בחשבון את מאוד גדוש עם אלקטרוניקה מגניב. אז מסתבר שצריך לעשות משהו ידני, אבל לא הכל! והעזרה, אפילו מתינוק כזה, מורגשת מאוד.
קטיושקה
נתנו לאמי מדיח כלים של בושב ליום ההולדת שלה, התקנו אותו בפינה ליד הכיור - הוא תופס מעט מקום, נשטף בצורה מושלמת - כל הכוסות והכוסות נמצאים רק בו, אפילו בקבוקי תינוקות ופטמות נשטפו בו. מבין התלונות, רק דבר אחד הוא כשאתה עצלן מכדי לשטוף את הכלים במדיח כלים (רק צוחק). אני מנסה לשכנע את בעלי למסור את זה לאמא שלו, אבל הוא מתנגד לומר שיש לנו כל כך מעט, אבל אין כסף גדול עכשיו, ועם הבעיה, אם כי לדעתי, אם תרצה, תוכל לשחרר את ארון, במיוחד שחמי יהיה לזרוק משהו מהארונות האלה
SkoNaNi
אבל אני לא יודע אם זה שולחן עבודה או לא - מידות H * W * D: 45cm * 54cm * 45cm. מה זה נחשב?
אמהות
SkoNaNi כן, זה שולחן עבודה. בגודל מלא יש גובה של 85 ס"מ, ועומק רוחב של 60 ס"מ, "גובה" צר הוא גם 85, עומק - 60, רוחב 45 ס"מ. הגודל יכול להשתנות + - כמה ס"מ.
כבר היום רחצתי את הכלים פעמיים עם המכונה ... לאט לאט אני שוטף את כל מה שבא ליד הכנתי קדירה, יחד עם הכלים המלוכלכים שדחפתי מיכלי פלסטיק מהמיקסר. בטמפרטורה של 40 מעלות - נשטף להפליא. למרות שאני שוטף את הכלים שלי היטב, לפעמים זה כל כך משעמם לכבס פלסטיק ... ותותים ... טוב
SkoNaNi
אמהותכן, אני יודע את הגדלים של הגדולים, אבל את העובדה שהקטנים יותר נקראים שולחניים, לא ידעתי. לחיות וללמוד! אני מקווה שאמות יותר חכם המכונית הקטנה הזו תישאר לאבא שלי כשאנחנו עוזבים אותו, כך שהוא בקושי יצליח למלא את זה ביום
אגב, למישהו יש מדיחי כלים עם 3 זרועות נדנדה ו -5 כיווני מים ומעלה?
נטלקה
ציטוט: torturesru

התקנתי אותו על ארון מטבח, בשלווה נכנסים לתוכו 6 סטים של כלים, אבל יש כבר בעיות עם נייר אפייה ומחבת גדולה. כנראה שאשים אחת צרה בגודל מלא.

אז אנחנו, כשעברנו לבית חדש, החלטנו שמדיח הכלים הוא פינוק עצמי (לפני כן לא היו לנו מחשבות כאלה בכלל), ועברה שנה וחצי ורציתי לעשות את תהליך שטיפת הכלים קל יותר לעצמי. קנינו ראש ממשלה שולחני קטן של בוש, עברו שנתיים נוספות ומתברר שעליך לרכוש אחת בגודל מלא. אתה מתרגל במהירות לדברים טובים.
torturesru
ציטוט: נטלקה

אז אנחנו, כשעברנו לבית חדש החלטנו שמדיח הכלים הוא פינוק עצמי (לפני כן לא היו לנו מחשבות כאלה בכלל), ועברה שנה וחצי ורציתי לעשות את תהליך שטיפת הכלים קל יותר לעצמי. קנינו ראש ממשלה שולחני קטן של בוש, עברו שנתיים נוספות ומתברר שעליך לרכוש אחת בגודל מלא. אתה מתרגל במהירות לדברים טובים.
יתר על כן, עם צריכת מים וחשמל זהה או מעט גבוהה יותר, כל מכונה צרה או בגודל מלא נשטפת טוב יותר מזו קומפקטית - מים מסופקים משני הצדדים. באופן כללי, במערב, החלו לייצר מכשירים קומפקטיים לשוק הרוסי, מכיוון שיציבותם אפריורית גרועה יותר, הדבר בא לידי ביטוי חזק ואף מתבטא במכונות כביסה. אבל מה לעשות, גודל הדירות שלנו, והכי חשוב חדרי הרחצה והמטבחים שונים משלהם.
אמהות
מדיחי כלים קומפקטיים באירופה מיוצרים בעיקר עבור פנסיונרים יחידים, ורק אז לרוסיה
פוגסקה
נראה שגם התלקחתי על ידי רכישת מדיח כלים ... יש לי מעט מאוד מקום במטבח, אז הרמתי שולחן עבודה BOSCH SKT 3002 או BOSCH SKT 5002 או BOSCH SKT 5108. הם כמעט זהים, אבל אני תהיה לפחות ביקורת הגיונית - האם זה שווה את זה או לא לקחת ... אף אחד לא משתמש בזה?
לואיזיה
פוגסקה, מדיח כלים BOSCH SKT 3002 האיחוד האירופי יש לי כמעט שנתיים. בעלה היה יוזם הרכישה. איכשהו לא ממש תמכתי ברעיון הזה.

אבל התברר שעלינו לעבור לעיר אחרת (לבעלי הוצע עבודה) ונאלץ לשנות משהו במטבח בדירה החדשה. אז קנינו מדיח כלים כדי שנוכל מיד להתמודד עם מים וחשמל במהלך התיקון ואז לא לפטיש דבר.

עכשיו אני מרוצה מהרכישה. הוא השליך את הכלים המלוכלכים, הוציא נקי (נקי מאוד!) ויבש. נכון, מכיוון שמדיח הכלים הוא סיר קטן, אני לא מכניס אליו גדולים במיוחד. זה התאים לארון השולחן התחתון שלנו, מאחורי הדלת (כלומר, מתחת לשולחן העבודה).

על חשבון ההבדל בדגמים, אני זוכר שכשקנינו זה היה אותו דבר, אבל קצת יותר יקר (אולי BOSCH SKT 5002). הוא מכיל פונקציה נוספת "אקו" - לשטיפת כמות קטנה של כלים לא מלוכלכים במיוחד בטמפרטורה של 65 צלזיוס (ללא שטיפה מקדימה). כלומר, בשלי יש "שטיפה רגילה" - זהה אך עם שטיפה מקדימה.

פיסטילה בכאוטיות, עייפה מאוד.
אם יש לך שאלות, כתוב, מחר אני בהחלט אענה.

torturesru
פוגסקה התברר שעברתי תוך חצי שנה, התברר שכן, 3 דגמי מכוניות - אלקטרולוקס 2440 (שולחן עבודה) וסימנס - חצי בגודל מלא. אחד בארץ ושניים בדירות שונות. אם יש אפילו הזדמנות מינימלית, קחו הזדמנות מלאה - צרה או מלאה, לא תצטערו עליה, הכל ישתלב בה. אם לא, אז שולחן העבודה, אתה יכול להתקין אותו בכל מקום ללא בעיות. לגבי הדגמים שציינת, חבר - BOSCH SKT 5108, נשטף היטב, אבל ה- Electrolux השולחני שלי נחות במקצת, במיוחד מבחינת ייבוש. וכפתור התוכנית הסיבובית עדיין לא הכי אמין. אבל, באופן כללי, הוא מרוצה מהמכונה, אם כי הוא לא ממליץ לשפוך חומרי ניקוי זולים, אחרי הכל, יש רק מדחף ספריי אחד והיעילות של שטיפה פשוטה עם סילון מים מופחתת.
נטלקה
יש לי 5102, עובד מספר פעמים ביום (אחרי כל ארוחה) במשך שנתיים, אני מאוד מרוצה מזה. התברר שכאשר התקנו את המטבח נראה כי מדיח הכלים מפנק, אך עברו כמה שנים וברור שהתחיל להרגיש שאנחנו מאחורי הזמנים ומבזבז זמן על כל דבר (כמו בפרסומת "אני לא מדיח כלים, אני אישה! "). אבל בחיים התברר שעכשיו אין לאן לנעוץ את זה, אז הם קנו שולחן עבודה. זה עומד ממש בפינה שלי מתחת לקיר שמאחורי הכיור, הדלת נפתחת בדיוק לכיור, אז זה מאוד נוח להניח את הכלים. כן, סירים גדולים ומגשי אפייה לא נכנסים לשם, אבל את השאר אין צורך לכבס בידיות ולבזבז זמן. כמו כן, אם אתה קונה אותו, שים לב שאינך יכול לשים בו טבליות לשטיפת כלים, רק אבקה, מלח ומרכך (או איך שלא קוראים לזה), אך הדבר אינו מסבך את החיים כלל, מכיוון שמלח ומרכך מוסיפים לעיתים רחוקות מאוד ( תלוי בתדירות הכביסה), אך האבקה מוזגת על כל מחזור כביסה.

bosch 5102.jpg
מדיחי כלים על השולחן
פוגסקה
תודה רבה על המשוב שלך! היא עצמה מעולם לא הייתה מעזה, מי בשמחה היה לוקח "מלא מן המניין", אבל אין שום דרך להכניס אותו לשום מקום, אפילו לא אוכל להכניס אותו לאמבטיה וכמעט לא אמצא מקום לשולחן, אבל לפחות היא יכולה "לנדוד" בזמן שהיא לא תתיישב
נשאר לעשות קניות ולשכנע את בעלי
לידיה
torturesru, הראה את המטבח שלך! יש לי את אותה הבעיה: אני מתכנן לקנות מדיח כלים, אבל איזה? והמטבח גם קטן, אז איפה לשים אותו? באופן כללי, אותן שאלות כמו כולם.
וורונה
BOSH היא מכונית נהדרת, אבל אתה עדיין צריך לקחת בחשבון את גודל המשפחה, אין הרבה שייכנס למכוניות האלה.אולי זה הגיוני לקחת את הממוצע.
כַּעַך
אנשים חביבים, האמת, אני לא אדון ב -105 עמודים של דפדוף, לא דנים בשום מקום מדיח כלים קומפקטי
Electrolux ESF 2410 (יש מקום בכל מטבח: ניתן להתקין אותו על שולחן, על מדף ארון, מתחת לכיור. דגם זה מתאים גם להטבעה בסט מטבח. המכונה הקומפקטית מכילה חמש סטים שלמים של כלים. החדר הפנימי של המדיח עשוי פחמן דו חמצני - פלסטיק בעל פטנט של אלקטרולוקס עם עמידות מצוינת בפני לחץ פיזי וכימי. בין חמש תוכניות הכביסה יש תוכנית מואצת לחיסכון בזמן ואנרגיה, תוכנית לשטיפת זכוכית דקה).
אם כן, אמור לי לפחות באיזה עמוד, אם לא, מישהו יכול להגיד לי אם זה הגיוני. אין איפה לשים אחד מן המניין, אפילו בקירוב, בעלי מסרב לשטוף את הכלים, ואני בקושי יכול להזיז את הרגליים עם הבטן.
ג'פרי
כַּעַך

אל תסתכל אפילו על ה- PMM הקומפקטי - הוא סותר את חוקי הפיזיקה - עם מימדים קטנים יותר ויכולות צנועות, הוא תופס מקום רב יותר מזה בגודל מלא!
(יש מקום בכל מטבח: ניתן להתקין אותו על שולחן, על מדף ארון, מתחת לכיור. דגם כזה מתאים גם להטבעה בסט מטבח. במקביל, מכונה קומפקטית מכילה חמש שלמות סטים של כלים.
אלה מנטרות שיווקיות, זכרו את מסייניה: "אה-אהה, זה חם, חם ..." אתה רוצה לעשות אימונים אוטומטיים בהמשך: הבנדורה הזו לא מפריעה לי בכלל במטבח ... מתאים לי שרק שלוש צלחות נכנסות לתוכה ...
אני חוזר ואומר - קהל היעד של PMM קומפקטי הוא רווקים יחידים עם מטבח BIG!
Alena22B
ג'פרי,
אולי לא כל כך קטגורי?
ציטוט: ג'פרי

אל תסתכל אפילו על ה- PMM הקומפקטי - הוא סותר את חוקי הפיזיקה - עם מימדים קטנים יותר ויכולות צנועות, הוא תופס מקום רב יותר מזה בגודל מלא!
יש לנו בבית את Electrolux ESF 2440. דרך המאמצים של בעלי, זה מתאים בצורה מושלמת מתחת לכיור. וזה לא מתאים ל -3 צלחות, אלא 6 סטים. ואין באמת מקום להכניס דגם גדול למטבח שלנו.
ג'פרי
ציטוט: Alena22B

ג'פרי,
אולי לא כל כך קטגורי?
אם כבר יש לך את זה ואתה מרוצה לחלוטין, אז הכל בסדר (כן, איפה הפח אז?), ואם מישהו אחר סובל מייסורי הבחירה, אז אני עדיין רוצה להתעקש לבד. אנסה לטעון מעט את דעתי. אם תניח לידו קומפקטי PMM 45 ס"מ, אז הראשון יהיה קטן יותר בגודל. כאן צומחות רגלי המנטרות השיווקיות "משתלבות בכל מטבח". נניח ששכנת את עצמך שאין אלטרנטיבה ופשוט קנית תקליטור. השאלה הראשונה היא כיצד להתקין. הדבר הכי פשוט הוא לשים אותו ישר על משטח העבודה ולקחת 55 מהס"מ היקר שלו ולחתוך עליו את הנקניקיה. ניתן להעמיס ולפרוק צלחות איפשהו על המקרר והצלחות בעמידה על שרפרף. נניח שיש בעל זמין - איש משוגע ראוי ויכול להכניס את הנס הזה מתחת לשולחן בעצמו. ראיתי תמונות של עיצובים די מוצלחים. מה שיש לנו כתוצאה הוא קטע ברוחב 60 ס"מ עם מגירה בתחתית 55x40x15 ס"מ. שום דבר לא שווה יכול להכנס למגירה הזו, אבל במקום כל זה אפשר היה לשים התקנה בגודל מלא של 60 ס"מ !! ! הגרסה של אלנה 22 משהו גם מריח לי הרפתקנות. זה כמה עמוק צריך להיות הכיור ולאיזה צינור צריך לגלגל את הסיפון? אני מכבד את המיומנות של בעלך, אך האם גבורה כזו תמיד נחוצה? אולי עדיף ללמוד מניסיון סיכות שיער?
כאן מסתיימים ה"יתרונות "של הקומפקטי. זה עולה לא פחות מגודל מלא. הוא צורך כמות זהה או מעט פחות מים, חשמלאים וחומרי ניקוי (בהתחשב בנפח הקטן שלו והעובדה שהכלים יצטרכו להישטף בחלקים, אפשר לומר פעמיים). הפונקציונליות בדרך כלל מצטמצמת עד תום, מינימום של תוכניות. לא יכולה להיות שטיפה מקדימה כלל, מכיוון שמתקן הניקוי הוא שקע במכסה (כמו במכונות כביסה). כמובן, אני מגזים בכשלוש צלחות, אך האם אוכל לצלם שש סטים של כלים בסלסלה קומפקטית באולפן?
Alena22B
ג'פרי,
ציטוט: ג'פרי

אם מישהו אחר סובל מכאבי הבחירה, אני עדיין רוצה להתעקש לבד.
לדעתי אנו מבינים את "ייסורי הבחירה" בדרכים שונות.
אם מישהו בוחר בין PPM בגודל מלא ל- PPM קומפקטי, הרי שהבחירה בהחלט צריכה להיעשות לטובת אחד גדול (בתנאי שיש איפה לשים אותו). הייתי עושה את זה בעצמי.
ואם הבחירה היא אם לקחת PPM קומפקטי או פשוט לא לקחת אותו בכלל, כמו שהיה איתי וכמו גם בייגלים
"אין איפה לשים מלא מן המניין, אפילו בקירוב"?
אני לא יודע איפה לקרוא על החוויה של סיכת שיער. אני אספר לך על שלי.
לא שמנו לב למנטרות שיווק בעת הקנייה, וכשבחרנו ידענו מיד היכן נתקין אותה.
אף על פי כן, בעלי נאלץ להתעסק. הכיור שלנו כפול - הגודל (W * D * H) 1.20 * 0.50 * 0.8, מידות ה- PPM - 0.55 * 0.48 * 0.45.
כן, מעולם לא היה לי דלי מתחת לכיור, אך לדעתי זה לא נושא לדיון בנושא זה.
הבאת הרבה יצירות אמנות לקראת גודל מלא - וזה עולה קומפקטי כמעט באותה מידה, וצורך את אותה כמות חשמל, ואוכל מקום אם אתה שם אותו על משטח העבודה. כל זה נכון.
כמה מילים להגנה על ה- MRP שלך (רק כדי להחזיר את הצדק).
בערך חומרי ניקוי - צורך פחות מחומר גדול. הכלים שלי בישיבה אחת - יש לנו משפחה של 3 נפשות.
ישנן 5 תוכניות במודל זה, אך אנו משתמשים למעשה ב -3 - 3. כפי שמראה בפועל, אין צורך ביותר. שטיפה מקדימה - כן.
אני לא יכול לפרוש תמונה של 6 סטים - אנחנו אף פעם לא אוכלים שלושה מאיתנו עם 6 סטים קלאסיים. מכניסים למדיח כלים - מתחת ל 6 כוסות, 6 צלוחיות, 12 צלחות ולא ספרו כמה כפות ומזלגות.
אך שוב, בעת הקנייה לא הוקדשה תשומת לב מיוחדת לכל אלה. סביר יותר להניח - זה טופל, אך כאשר משווים בין דגמים של PPM קומפקטי. והבחירה הייתה לא לקחת גדול או קטן. הבעיה הייתה האם לקחת בכלל קטן, מכיוון שהשטח הכבוש הוא פרמטר קריטי.
באופן אישי, פתרנו את הבעיה הזו בעזרת ידי הזהב של בעלי.

ג'פרי
ככל הנראה אפשרות זו אינה "אין מקום בכלל", אלא "PMM במטבח יקר מוכן." אם ננטוש כיור כל כך רחב ונלך לשינוי רהיטים, אז מבנה מלא של 60 ס"מ יתאים לשם בקלות.
אני לא יודע איפה לקרוא על החוויה של סיכת שיער.
הכל התחיל כך:
https://mcooker-iwm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=116.750

מכניסים למדיח כלים - מתחת ל 6 כוסות, 6 צלוחיות, 12 צלחות ולא ספרו כמה כפות ומזלגות.
אופס! ומה עם סירים, מחבתות, קומקומים עם המעבר השני או הידיות?

באופן אישי, פתרנו את הבעיה הזו בעזרת ידי הזהב של בעלי.
בכל זאת, לבעלי יש כבוד וכבוד נפרדים

סזלקססטר
Alena22B אני מסכים לחלוטין עם ג'פרי מעצמי אני יכול להוסיף שאם יש מדיח כלים, הכיור לא נחוץ במיוחד (אם רק תשטפי את המלפפונים), טוב, ממש רחב
Alena22B
יש עדיין הרבה מקום, ואולי אפשר יהיה לנטוש חלק מהכיור לטובת PMM בגודל מלא. אבל - כל אחד מחליט בעצמו.
יש לי אפשרות דומה.
כמו גם כאן, הכיור נמצא בסיבוב המטבח, צדו השמאלי כבר מאחורי התור. רוחב אבן השפה מפניה, נשאר רק ל- PMM, ואפילו + 15 ס"מ. חזית דלתות הכיור עוצבה מחדש כך שלא היה צורך לפתוח את הדלתות - זה לא נוח לנו.
ההחלטה של ​​הרבעה מבלבלת ...
בתחילה, בעיה בלתי ניתנת להתגברות הייתה בפח האשפה מתחת לכיור, אך בסופו של דבר הם תרמו שולחן לילה שלם עם מגירות ... האם שווה את ההזדמנות לדחוס עוד כלים, היעדר שולחן לילה (כלומר התנאים של מטבחים קטנים)? זה, שוב, כל אחד מחליט בעצמו. האדם היה מרוצה - זה העיקר.

ובכן, באופן כללי, כבר נכנסנו לאזור offtopic, היתרונות והחסרונות של שני הסוגים מתוארים, לפי הבנתי, בנושא https://mcooker-iwm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=116.0

נושא זה עוסק בערכי PMM קומפקטיות. וכבעל PMM כזה אני אגיד שיש לו זכות קיום במטבחים הקטנים שלנו
59. יוליה
ראיתי את הנושא על PMM בשולחן העבודה והחלטתי לכתוב סיפור מעניין אחד, אולי זה יהיה שימושי עבור מישהו. לפני שנה וחצי, אשת אחי ואני נסענו לקנות PMM.המשפחות שלנו לא גדולות - יש להם שלושה, יש לנו שני אנשים, מטבחים הם יותר מ -20 מ"ר, כך שאין שום בעיה עם המקום. אשתו של אחי בחרה בגודל מלא ל 12 סטים (היא אהבה את העיצוב ושלל תוכניות שונות), בחרתי שולחן עבודה ל -4 סטים (היה מבצע והנחה ראויה, הרכב עלה לי רק 4,999 רובל אשת אחי הופתעה מהבחירה שלי ואמרה - וואו, לא סולידית! אבל אני לא מצטער כל כך שבחרתי ב- PPM שולחן העבודה הקטן. הזמן הראה שאח ה- PMM סרק, כמו רהיטים - אשתו אומרת ש 6 צלחות ועקבים של ספלים, נראה כאילו זה לא כלכלי להעמיס את ה- PMM, צריכת חומרי הניקוי, החשמל והמים היא יקרה! אני משתמש כמעט בתוכנית מרכזית אחת מדי יום (תרגול הראה שאחרים חסרי תועלת, למרות שיש כל כך מעט מהם ב- PMM השולחני). אז אני מייעץ לכל מי שיש לו משפחה קטנה (או גדולה, אבל רק ארוחות בוקר וערב בבית), אז עדיף לקנות PMM שולחני קטן, לעתים קרובות הם מקבלים הנחות ומכירות (המוכרים אומרים שהביקוש להם הוא לא כל כך חם - אבל לשווא לדעתי).
מַכבֵּנָה
אוסיף כאן את קולי נגד ה- PMM הקומפקטי מתחת לכיור לעקרות בית שאינן מבשלות דבר במהלך היום, או מבשלות מעל הגג ויש להן חבורה של כלי מטבח (מעבד מזון, מיקסר, מסחטה, מכונת שוקולד + צרור סירים ומחבתות).
יש לי בוש מובנה צר. מחזור - כשעה (30 דקות כביסה וייבוש + 40 דקות קירור, כדי לא לעוות את השולחן). כשאני לא מבשל כלום אני צובר חצי או שליש ומתניע אותו, אבל כשאני מבשל ... קוצצים את הבצל והגזר לטיגון במעבד מזון - 5 דקות, אבל מעבד מזון מפורק ... זה יותר מחצי מדיח כלים, או כיור שלם עם הר ... ככלל, אני עושה כמה דברים במקביל. טיגון במחבת, חלבונים במיקסר, בשר ושעועית בסיר לחץ, בצק במכונת לחם ... והכלים המגושמים האלה חוזרים מלוכלכים באותה מהירות שאני טוען אותם. והמטבח שלי (כפי שהתברר לאחרונה) הוא 4.5 מ"ר.
כלומר, אם יש לך את הנתונים האלה, הכיור חייב להיות עמוק! היא העמוקה ביותר שמצאתי. וקומפקטית לא תתאים מתחת לכיור עמוק. ואם אתה לוקח כיור רדוד, אז ... המסקן המפורק שלי ישתלב שם רק באופן חלקי ... כלומר, כיור הוא לוח גזירה שלא צריך להיות קטן. ובכן, פח האשפה ... אתה יכול כמובן להחזיק אחד זעיר, אבל ... אז הייתי אורז את התיקים כל חצי שעה.

טוב, זה אני, עד הערימה. זה לא חל על רווקות ועקרות בית המוגבלות בטכנולוגיה על ידי מיקרוגל ומיקסר ללא קערה.
רינה
59. יוליה כתבתי את מה שאני בעצמי תכננתי הרבה זמן. אני לא אגיד שהמשפחה שלי קטנה ואנחנו אוכלים בבית פעם ביום (מצב זה שכיח למשפחות בהן כולם עובדים). יש לנו שלושה מבוגרים ושני ילדים קטנים: אני יושב עם הילדים, בעלי שעובד הרבה ואוכל בבית פעם ביום, ואבא שלי (בנוכחות הבית, משהו ביני לבין שלי בַּעַל).

בחרנו במדיח כלים די מכוון ומשתמשים בו כבר שנה.

1. למעשה אין מקום לשים את הרצפה. כשהמטבח הנוכחי הורכב, גרו רק שני אנשים בדירה (אפשר היה להציב אותה ליד מכונת הכביסה, אבל יש לי את זה בעומק רדוד, ואין עדיין PMM כאלה).
2. אני לא יכול להרשות לעצמי להכין את כלי האוכל במהלך היום. כאשר הילדים שלי אוכלים, משתמשים לעתים קרובות ב 3-4 צלחות + אני אוכל. ועכשיו אתה צריך לחשב כמה סטים של כלים אתה צריך שיהיה לך כדי להרשות לעצמך לשטוף אותם פעם ביום? רק כלי שולחן לילדים ידרשו לפחות 10 צלחות + מזלגות-כפות.
2. אני משתדל לא לבשל כמויות גדולות של אוכל יומיומי, ולכן סיר למרק או דייסה הולך בקלות ל- PMM יחד עם צלחות ארוחת בוקר. מאותה סיבה (כמויות קטנות) אני לא משתמש בקומביין לחיתוך ירקות (קל יותר לחתוך את אותם גזר ובצל על ברנר, אך לא מומלץ לכבס אותו ב- PMM).
3.אם מכינים כלים בכמויות גדולות (וזה רחוק מכל יום), אז בהחלט יהיה משהו לחברה לכבס עם סיר גדול.

כן, אני מריץ את המחזור 2-3-4 פעמים ביום ומתברר שאני מוציא יותר מים באופן משמעותי מאשר אם היה לי PMM אחד גדול והתחלתי אותו פעם ביום (בעוד שאני מוציא חומר ניקוי מעט מאוד, אני שופך שליש של האבקה כאשר הכלים לא מלוכלכים במיוחד). אבל בסך הכל ... האם מדיח כלים הוא חיסכון כה גדול? בכל מקרה, לאור עלותם ועלות חומרי הניקוי, החשמל, כמה זמן ייקח התשלום באמצעות חסכון במים? (במקרה שלי, אתה עדיין צריך לשלם את התקנת הדלפקים) משימת המדיח היא לשחרר את הידיים ואת זמננו משטיפת כלים, ולא מספיק כלכלה מיתית.

אני מסכים עם סיכת ראש אפילו לא 100, אלא 200%. אם אתה מבשל הרבה, משתמש בציוד רב בבת אחת, אז PMM קטן רק יעצבן. אם ניתן להחזיק ולהשתמש 3-4 סטים של כלים לאדם, אז יש צורך במדיח כלים גדול. אם אתה מבשל מעט מאוד, אז למה בכלל מדיח כלים? אם החיים מתפתחים בצורה כזו שלא ניתן לצבור כלים במהלך היום, אז PMM קטן הוא דרך מוצאת למדי.
מַכבֵּנָה
ציטוט: רינה 72

אם אתה מבשל הרבה, משתמש בציוד רב בבת אחת, אז PMM קטן רק יעצבן.

יש לי מדיח כלים קטן (צר) ... פשוט ראש ממשלה קטן צריך כיור גדול ...
רינה
מַכבֵּנָה, יש לי שולחן שולחני קטן של בוש, המיועד ל -4 סטים של כלים. יש צורך בכיור כל מקרה (אם המשפחה מבשלת) די גדול.

אני אספר לך סיפור קטן אחד. בעלי נתן פעם את הטלפון שלי למקדמי שואב אבק סופר-דופר-נס. בחורה התקשרה אליי והחלה לדבר על טכנולוגיות חלל. שאלתי לגבי המחיר - התברר שהוא קוסמי לא פחות. הנערה המשיכה להציע בהתמדה לקנות את הסחורה שלהם. בסוף אמרתי לה, "ילדה, דמייני שאת חולמת על בנטלי ... מכונית מגניבה ומגניבה. אבל זה עולה המון. ואת צריכה לנסוע עכשיו וכל יום. למה שתמכור דירה בשביל זה ולקנות את בנטלי הנחשק? או לקנות את מה שאתה באמת יכול להרשות לעצמך ומה ינהג כרגיל? " היא עצרה ואמרה "כן, אני אקנה את מה שאני יכול להרשות לעצמי." ואז היא התנצלה וניתקה.
מַכבֵּנָה
הצרה היא שמתחת לכיור עמוק (כמו שלי), PMM קומפקטי לא יתאים ...
רינה
בוש הקטן שלי התאים לחלקו של השיש שלא נעשה בו שימוש יעיל. נכון, הייתי צריך ללחוץ מעט על הקומביין ולשים מכונת קפה על ה- PMM. אבל בעלי (למענו מכונת הקפה מתגוררת במטבח ואשר אני באופן אישי מחשיב אותו כמכשירים חסרי תועלת; אם הבקבוק נשבר - אני אקנה גייזר על הכיריים) הוא לא שותה קפה כל יום, אבל שמתי את הכלים ב- PMM כמה פעמים ביום. ואני לא חושב שזה יהיה נוח לכולם לטפס מתחת לכיור ... ובכל זאת, טכניקה זו כן שולחן.
קקי
ציטוט: רינה 72


2. אני לא יכול להרשות לעצמי להכין את כלי האוכל במהלך היום. כאשר הילדים שלי אוכלים, משתמשים לעתים קרובות ב 3-4 צלחות + אני אוכל. ועכשיו אתה צריך לחשב כמה סטים של כלים אתה צריך שיהיה לך כדי להרשות לעצמך לשטוף אותם פעם ביום? רק כלי שולחן לילדים ידרשו לפחות 10 צלחות + מזלגות-כפות.
יש לי 10 קערות עמוקות, 6 שטוחות גדולות ו 6 קטנות שטוחות. מעולם לא נגמרה צלחת. כאן צריך הרבה כוסות, אבל גם מספיק. המחסור הגדול ביותר שיש לנו הוא כפיות.
רינה
זה נורמלי עבורנו אם משתמשים 3-4-5 צלחות + 2 מזלגות + 2 כפות + 2 כוסות להאכלת ילדים (רק ילדים). ילדים צריכים להאכיל 3-4 פעמים ביום. אני מדבר רק על מנות ילדים.

וכוסות וכפיות "למבוגרים" הן בדרך כלל בעיה נצחית. לפחות יהיו 6 כוסות, לפחות 12 (ויש יותר מ -20 כפות) - יש להן תכונה מוזרה של "זחילה" מסביב לבית. לפעמים צריך לארגן פשיטות כדי למצוא כפיות, כי נשארות שלוש בארגז

אבל למה כתבתי את כל זה ... אנשים שונים, משפחות שונות.ולמישהו, PMM קומפקטי יתאים (ויהיה הבחירה הטובה ביותר למצב), ומישהו יסתפק בבגד מלא באופן בלעדי.
גַחְמָה
ציטוט: רינה 72

אנשים שונים, משפחות שונות. ולמישהו, PMM קומפקטי יתאים (ויהיה הבחירה הטובה ביותר למצב), ומישהו יסתפק בבגד מלא באופן בלעדי.
האם אוכל להכניס גם ניקל? סלח לי שהתערבתי. במשפחה שלנו יש שלושה אנשים עובדים מבוגרים: אני, בעלי ובני. עבודה - זה אומר שאנחנו כמעט לא בבית כל היום. אנחנו חיים במדינה קפיטליסטית. תן לי להסביר: אנחנו משלמים על מים וחשמל לפי המונים, וזה לא זול מספיק, ואנחנו צריכים לשלם קנסות אדירים על צריכה מוגזמת של מים. יש לנו PMM Bosch בגודל מלא. לא עובר יום שאין לנו את המלא. כלומר, סירים, מחבתות, כל מיני מגשים ומכסים שלהם, כוסות בגדלים שונים, סכו"ם, גאדג'טים שונים וכו ', כל זה נשטף ב- PMM. המטבח שלנו לא כל כך גדול, וכדי למקם את ה- PMM שם היינו צריכים לתכנן משהו מחדש. אבל אני לא יכול לדמיין איך זה יהיה אם PMM קומפקטי יחתוך חלק משולחן העבודה שלי? אני לא מדבר על העובדה שאצטרך להעמיס אותה במלואה מספר פעמים ביום בכדי לשטוף את נורמת הכלים היומית? כמה מים וחשמל הייתם צריכים לשלם?! ואם המשפחה צעירה משלנו, בה יש ילדים קטנים, שבמהלך היום צריכים לבשל שוב ושוב, לאכול, להאכיל. כלומר, משפחה בה כלים מתלכלכים לעתים קרובות יותר ויותר? ואם במקביל אחד מבני המשפחה הבוגרים נמצא בחופשת הורים ללא תשלום, וכל הבעיות הכספיות הן על בן המשפחה המבוגר האחר (שהוא לא תמיד אוליגרך), אז איך?
IMHO: PMMs שולחניים קומפקטיים מיועדים לרווקים המבשלים מינימלי. במקרים אחרים, הדבר הזה פשוט לא רווחי.
וורונה
ובכן, הרשו לי להביע את דעתי.
אני משתמש בקומפקט בוש כבר שנתיים, קניתי אותי בגלל השטח - המטבח שלי גדול, אבל הוא מובנה, קשה להתערב, כאן שחרר לה ארון אחד, התחושות שלי כלפיה מסובך, מצד אחד - היא נשטפת היטב, כן, והמשפחה שלנו קטנה, אבל מצד שני, כלים גדולים, סירים, מחבת ואפילו מחממי 1.5 ליטר לא נכנסים לתוכה, עלינו לנקות ידנית זה. מניקור מושחת מדאיג אותי יותר לחיסכון. דבר אחד משמח, אנחנו הולכים לזוז, אשאיר את זה עם המטבח ואקנה לעצמי גודל מלא
רינה
ציטוט: קפריס

אבל אני לא יכול לדמיין איך זה יהיה אם PMM קומפקטי יחתוך חלק משולחן העבודה שלי? אני לא מדבר על העובדה שאצטרך להעמיס אותה במלואה מספר פעמים ביום בכדי לשטוף את נורמת הכלים היומית? כמה מים וחשמל הייתם צריכים לשלם?! ואם המשפחה צעירה משלנו, בה יש ילדים קטנים, שבמהלך היום צריכים לבשל שוב ושוב, לאכול, להאכיל. כלומר, משפחה בה כלים מתלכלכים לעתים קרובות יותר ויותר? ואם במקביל אחד מבני המשפחה הבוגרת נמצא בחופשת הורים ללא תשלום, וכל הבעיות הכספיות הן על בן המשפחה הבוגר האחר (שהוא לא תמיד אוליגרך), אז איך?
IMHO: PMMs שולחניים קומפקטיים מיועדים לרווקים המבשלים באופן מינימלי. במקרים אחרים, הדבר הזה פשוט לא רווחי.

שוב, אני חוזר ואומר: מצבים שונים, משפחות שונות, גישה שונה, ולבסוף, מדינות שונות. בארצנו אין צורך לומר שהתקנת מדיח כלים מאפשרת לכם לחסוך במים וחשמל, בלשון המעטה. לדוגמא, אשלם את התקנת מדי המים על ידי חיסכון של אותם מים, בעוד שנה וחצי, והתקנה זו עלתה לי 1/5 מעלות מדיח כלים, כלומר המכונה עצמה תשתלם בשל להשקות (באופן תיאורטי טהור) בשבע שנים (אם רמת המחירים הנוכחית תישאר). בנוסף, מתווספת עלות חומרי הניקוי שעולים לעתים על התשלום שלי עבור מים. אז מדיח כלים הוא חסכון בזמן ובמאמץ שלי, ולא כספי.

על ילדים ...רק על סמך האופן בו אני מבשל ומאכיל אותם (ואלה כלים לילדים), נוח לי יותר לשטוף את כל סט הכלים (מספר צלחות, מזלגות-כפות, שלוש כוסות, סיר ועוד כמה מיכלים) כאן ועכשיו מאשר לאחסן במדיח כלים גדול ולשטוף שלוש סטים בכל פעם (שעבורם, אגב, נדרש גם מקום, שאינו שם, מכיוון שכפי שכבר כתבתי, המטבח שלי מתוכנן לשני מבוגרים, ולא למשפחה מן המניין עם ילדים). בעוד שנתיים-שלוש בדיוק תכננתי לעבד מחדש את המטבח + הילדים יגדלו ויעברו לארוחות נפוצות, כלומר, "מרכז הכובד" יעבור מבישול ילדים לבישול כללי, ובנוסף לא יהיו כמה טבחים לאורך כל היום, אבל ארוחת ערב אחת. אידיוט "לכל המשפחה. ואז ה- PMM הקומפקטי ישתנה למצב רגיל - אני לא הולך לשום מקום מזה!

ציטוט: וורונה
... אבל מצד שני, כלים גדולים, סירים, מחבת ואפילו מחממי 1.5 ליטר אינם נכנסים לתוכה, עליכם לנקות אותה ידנית.
אני לא יודע, יש לי בושיק שלי סיר 6 ליטר, פחיות 3 ליטר ומנת עוגה (די גדולה). רק שזה לא מתאים לכלים סטנדרטיים, צריך להפעיל את המכונה בנפרד, במידת הצורך (והחברה תמיד תמצא מה לשטוף עם כלים "לא סטנדרטיים"). באופן ידני, אתה צריך לשטוף כל דבר קטן שנוהג ליפול דרך הסורג ולתקע את נדנדה, קערות פלסטיק, שכאשר נשטפות ב PMM, הן מתהפכות ולקחת מים עם חומרי ניקוי ומה זה PMM אסור. והמחבתות שלי הן ברזל יצוק
ג'פרי
יש לי הצעה: השאר את הנושא הזה רק לבעלי קומפקטים. הם צריכים איפשהו כדי לדון בבעיותיהם או במוזרויות הניצול שלהם. וכל היתרונות והחסרונות לכתוב ב"בחירת PMM ".
אגב, היה לי רעיון - לצלם על צלחת ניידת בכל פעם שהיא נפרקת, נניח, למשך שבוע-שבועיים. זה ייתן לי נתונים סטטיסטיים מדויקים על "ביצועי" המכונית שלי. זה היה תמוה מאוד: משפחה גם בת 3 נפשות, אנחנו אוכלים גם בבוקר ובערב, 45 ס"מ - לא יספיקו, אבל מישהו משתמש בכל פעם בחמש צלחות והכל מתאים לקומפקטית.
זיגור
קניתי את שולחן העבודה שלי במטבח הישן ונעמדתי על גבי מכונת הכביסה ועליה טלוויזיה. פירמידה כזו! לאחר התיקון דחפתי אותו למטה. בסדר גמור. אנחנו 4. לעתים קרובות, אין מה להעמיס לאורך כל הדרך. רק כשהמחבתות ריקות. גם פחיות 3 ליטר מתאימות. שיגרתי אותו אתמול בלילה. הילדים באמת אכלו מאוחר ואז הכניסו 2 צלחות לכיור.
מדיחי כלים על השולחן מדיחי כלים על השולחן
לואיזיה
ציטוט: זיגור

קניתי את שולחן העבודה שלי במטבח הישן ונעמדתי על גבי מכונת הכביסה ועליה טלוויזיה. פירמידה כזו! לאחר התיקון דחפתי אותו למטה. בסדר גמור. אנחנו 4. לעתים קרובות, אין מה להוריד עד עצירה. רק כשהמחבתות ריקות. גם פחיות 3 ליטר מתאימות. שיגרתי אותו אתמול בלילה. הילדים באמת אכלו מאוחר ואז הכניסו 2 צלחות לכיור.
מדיחי כלים על השולחן מדיחי כלים על השולחן

כמעט יש לי את הבושיק שלי! רק מגירת המטבח נמצאת בתחתית, ולא שתיים (רציתי ספציפית עמוקה לכל מיני מנות אפייה גדולות). ודלת ריהוט חיצונית קיימת כדי לא להפריע לאחידות.

אנחנו עכשיו שניים, לפעמים שלושה בסופי שבוע. מספיק וראש ממשלה קטן.
ארנימל
יש לי ממתק על שולחן שולחן 100 ל -4 סטים. אנחנו 2e + ילד בן 2.5 ואנחנו בדירה שכורה.

עובד קצת פחות משנה. היא שוטפת כרגיל (היא מתמודדת עם דייסת בוקר אחרי ארוחת הערב ברוגע, אני לא משרה כלום), למרות שהיא לא A, היא לא מתייבשת מעט - אבל זה בכלל לא משנה לי. זה מספיק לנו. למעשה כששטיפים פעמיים ביום כמעט הכל עובר לשם, למעט המחבתות הגדולות ביותר וסיר גדול + מספר מסוים של לוחות פלסטיק, שאינם בטוחים במדיח כלים ואני לא אשנה אותם בשום צורה שהיא. מכיוון שאני מבשל באופן פעיל בסיר כפול, הסירים והמחבתות לא מתלכלכים לעתים כה קרובות, והקיטור "תחתון" תופס מעט מאוד מקום (הקערות עצמן מתלכלכות רק מעט). יחד עם זאת, המחבת אפילו נכנסת לשם, אבל קל לי יותר להבריש את הטפלון בספוג מתחת למים זורמים מאשר לתפוס אזור שימושי במדיח הכלים ולשטוף בידיים איזו מצקת בצק או מגש אידוי.

העומס היומי הרגיל הוא כל הצלחות / כפות / כוסות אחרי ארוחת הבוקר והצהריים + איזושהי מצקת + מיכל אורז מדוד כפול. בפעם השנייה - בלילה, צלחות-כוסות-כפות מארוחת הערב + מיכל אורז מדוד כפול + מיכלים וחלקים מבלנדר / צ'ופר, אם הכינו לארוחת ערב רוטב / מרינדה / רוטב סלט ו / או חלק מדוד כפול. .

אם הם היו לוקחים אותם לא לדירה שכורה, אלא לדירה שלהם, הייתי בוחר סטים להתקנה של 9+ ומעמיס אותה פעם ביום. אבל מה שבטוח - לוח זול עדיף על שטיפת הכל בידיים. מד המים לא שווה את זה, באמצעות וו-אלקטרוני העלויות הנוספות אינן גבוהות במיוחד. אבל גם אם הייתי עומד, הייתי שופך יותר מ -10 ליטר מהברז לכיור בינוני כזה.

ונמירה
יש לי את Bosch SKS 40E02 האיחוד האירופי, ילדה חכמה קטנה וטובה !!! הכל בו הוא שלי, הכלים זורחים, אי אפשר לעשות זאת בידיים!
רינה
אה אה אה אה !!! משהו במכניקה שלי ב- PMM שלי. מכסה תא האבקה הפסיק לעבוד. יתר על כן, שתי הסיכות עובדות, כאשר לוחצים בעזרת האצבע על הסרסור הרצוי, המכסה נפתח, אך ב- PMM עובד, כלומר ישירות עם סיכה על סרסור), זה לא עובד! אני מרגיש שיש איזשהו בלאגן קטן, אבל אני עדיין לא רוצה להתקשר למורה (השיחה יכולה לעלות בין 80 ל 200 UAH, אני יודע מהכביסה)
ונמירה
ציטוט: רינה 72

אה אה אה אה !!! משהו במכונאי שלי בתקלוט PMM שלי. מכסה תא האבקה הפסיק לעבוד. יתר על כן, שתי הסיכות עובדות, כאשר אתה לוחץ על הסרסור הרצוי עם האצבע, המכסה נפתח, אבל ב- PMM עובד, כלומר ישירות עם סיכה על סרסור), זה לא עובד! אני מרגיש שיש איזשהו בלאגן קטן, אבל אני עדיין לא רוצה להתקשר למורה (השיחה יכולה לעלות בין 80 ל 200 UAH, אני יודע מהכביסה)

מעולם לא השתמשתי באבקה בכלל, רק בכדורים.
ג'פרי
מקרה דומה תואר בתא המטען. לא רק שהשירות מתקשר עולה כסף, אלא שהאבחנה שלו הייתה להחליף את המתקן לחלוטין. ובסופו של דבר, עלות התיקונים הייתה נשפכת לסכום מסודר. ויש רק בלאי טבעי של פלסטיק - לפרק ולהשתמש בקובץ כדי ללכת כמה פעמים ...
ארנימל
מכסה תא האבקה הפסיק לעבוד
אין לי תאים כלל בקנדה שלי (למעט חומר שטיפה ומלח). הכל נשפך לחריץ שעל הדלת, והטבליות תלויות בתליון קטן על סלסלת כלים. והוא שוטף את עצמו ברוגע. לזה אני מתכוון - ובכן, שפכו את האבקה לתחתית מיד, היא עדיין נשפכת שם במהלך התהליך ... והיא תתמוסס שם באותה צורה, אם עם מאסטר ונוסף. לא שייך להתעסק עם הוצאות ..
לואיזיה


ציטוט: ארנימל

לזה אני מתכוון - ובכן, שפכו את האבקה לתחתית מיד, היא עדיין נשפכת שם במהלך התהליך ... והיא תתמוסס שם באותה צורה, אם עם מאסטר ונוסף. לא שייך להתעסק עם הוצאות ..

נראה לי שבושיק שלי שוטף תחילה את הכלים (שוטף שאריות מזון), ורק אז אוסף מים חדשים, פותח את התא עם האבקה ואז מתרחשת הכביסה הראשית.

יהיה עליך לקרוא את ההוראות.
רינה
אז נראה לי שבתכניות 1 ו -2 (ארוכות וסטנדרטיות), הטריק עם הירדמות של הפגם ישירות למכונה בתחילת הכביסה לא יעבוד. אתה צריך לתפוס את הרגע שבו תוכנית הכביסה עם מים חמים מתחילה ישירות.
ארנימל
אני לא יכול להגיד כלום - השטיפה שלי היא פריט נפרד, אבל התוכניות כולן עוברות מיד ככה - זה נשפך, מתחיל להתיז ולחמם את המים, בזמן שהוא מתחמם - הכל מתמוסס ונשטף, בדרך הוא נשפך ומתמלא מספר פעמים.

הדבר היחיד הוא שאם השטיפה המקדימה תהיה קצרה, לא יהיה שום דבר מיוחד לאבקה, עליה לשטוף במים קרים ולא לאורך זמן. וזה לא מתמוסס באופן מיידי (בכל מקרה קלגוניט - בהחלט לא באופן מיידי, איכשהו ערבבתי את התוכנית, כבר התחלתי לגרגר, ונקזתי את המים והפעלתי מחדש את התוכנית - האבקה נראתה לא מומסת במיוחד והמים לא היו עדיין סבון). ובכן, או כן - לנצל את הרגע ולהוסיף אבקה במהלך התהליך .... ובכן, או להתקשר למאסטר ו / או לשנות את הטריק ... ואילו אפשרויות נוספות?
של ליס
סוף סוף סיים את הקמח שנבחר, קנה שולחן עבודה של Bosch SKS 50. היום הייתה ההשקה הגדולה!

היא פשוט חכמה! הכלים נקיים, יבשים, חמים - זמזום! וכל הזמן הזה אני ב- HP. RU

צועניהנה תמונה של ההורדה. מימין נמצא הסיר הגדול ביותר שלי בנפח 5 ליטר, בגובה 13 ס"מ, בקוטר 26 ס"מ ומאחוריו יש גם קנקן גדול ויפה מתחת למכסה, בפינה השמאלית הרחוקה יש עוד שני צלוחיות, הן שחורות ולא ניתן לראותן , אבל הם שם

מדיחי כלים על השולחן

אני שמח כפיל, תודה רבה על עזרתך ועצתך!
צועני
בנות, תוכלי לכבות את הייבוש במכונות שלך?
ארנימל
בנות, תוכלי לכבות את הייבוש במכונות שלך?
אה ..ובכן, אני לא ממש מבין מדוע זה עשוי להיות נחוץ, אבל אם אתה באמת רוצה, אתה יכול פשוט לכבות את המכונה לאחר שהיא מסיימת לשטיפה. אתה יכול אפילו מוקדם יותר, אם חזק מאוד ..

רק הייבוש כאן הוא עיבוי לכולם - הוא לא מבזבז אנרגיה (לדעתי). זה מתחמם פעם אחת ופשוט מתייבש מעצמו. צריכת אנרגיה היא הניחוש היחיד מדוע יש צורך במחזור ללא ייבוש.

כל המתכונים

© מקוקר: המתכונים הטובים ביותר.

מפת אתר

אנו ממליצים לך לקרוא:

בחירה ותפעול של יצרני לחם